Фредерик Форсайт:
 «Встаньте, наконец, с колен!»

Немцам снова и немало придётся платить. Британский писатель Фредерик Форсайт (Frederik Forsyth) объясняет в беседе с журналом «ZUERST!», что в Федеративной Республике Германии всё идёт наперекос. Фредерик Форсайт родился в 1938 году в Великобритании. Всемирно известен благодаря своим многочисленным книгам. В 19 лет он был самым молодым пилотом военно-воздушных сил Британии. После учёбы в Гранаде (Испания) с 1963 года работал журналистом в агентстве «Рейтер» в Париже, Брюсселе, Мадриде, Будапеште, Риме, ФРГ, ГДР, Чехословакии. Как журналист телеканала Би-би-си, с 1965 года работал в том числе и в Западной Африке. Продав 35 миллионов своих книг, он стал бесспорным королём политического триллера. Самое популярное его произведение называется «Шакал». В настоящее время Форсайт живёт вблизи Лондона.

Господин Форсайт, что, по Вашему мнению, происходит сегодня в головах немецких политиков?

Форсайт: Кажется, что они находятся в состоянии перед нервным срывом. Мы имеем в ФРГ дело с «политическим классом», впрочем, так же, как и в Брюсселе.

«Политическим классом»?

Форсайт: Да, классом политиков. Они посещают те же университеты, изучают те же предметы, делают политические карьеры. Но одного им ещё никогда не приходилось делать самим: заниматься уборкой урожая, ловить в море рыбу, построить дом. Короче говоря, они просто только политики. Поэтому я думаю, что если и есть кто-либо среди них, то лишь немногие, кто имеет хоть самое маленькое сомнение по поводу чрезвычайно дорогого для Германии пакета «мер по спасению евро». Все они крепко усвоили пропаганду, исходящую из своих собственных рядов.

Евро-пропаганду?

Форсайт: Правильно. Я хорошо помню, как ещё 15 лет тому назад трубили во все трубы: «С введением евро всё будет превосходно, всё это происходит во имя прогресса». Все политики, особенно германские, были вне себя от радости, когда было введёно евро. Знаете, мне это очень напоминает историю о новом платье короля: каждый видит, что здесь явно что-то не так, но никто ничего не говорит. Это уже явно потеря чувства реальности.

Видите ли Вы различие между политическими классами ФРГ и Великобритании?

Форсайт: Да, здесь имеются большие различия. Проблема Великобритании в настоящее время состоит в том, что мы медленно вливаемся в Европейскую модель. То, что мы, британцы, видим в Брюсселе, нам не нравится.

А что британцы видят в Брюсселе?

Форсайт: Отгородившийся от всех политический класс, который больше не имеет ничего общего с избирателями. Он действует полностью автономно, замкнувшись сам на себя. Нам, британцам, это совсем не нравится! Но это мы видим, впрочем, не только в Брюсселе, но и, как я это уже сказал вначале, и в Берлине. Кстати, и в Италии и т.д. Мы не доверяем такому классу, и поэтому он, в свою очередь, презирает нас. Именно поэтому мы для европейских СМИ всегда «Bad Boyd of Europe», то есть «плохие парни Европы». Мы этого не поддерживаем, нам не хочется уступать наши суверенные права Брюсселю, и мы не хотели и не хотим обменивать наш фунт на евро. Раньше мы, британцы, очень доверяли своим политикам, но с приходом Тони Блера и Гордона Брауна всё изменилось.

Почему именно с этими двумя политиками лейбористской партии?

Форсайт: Потому что каждый раз, когда открывали свой рот, лгали. Результатом этого стала потеря доверия к британской политике. Хорошим тоном у нас было не обманывать своих избирателей, это – свидетельство уважения к нему. Если ты кого-то уважаешь, ты не станешь ему врать. Но вам, немцам, в этом смысле приходится нести на своих плечах гораздо больший груз, чем нам. Вам беспрерывно рассказывали, какой великолепной и сильной валютой станет евро. В настоящее же время мы переживаем совершенно противоположное этим утверждениям. Говоря совершенно определённо: то, что происходит в настоящее время с общеевропейской валютой, это гораздо больше, чем «маленькая неприятность», как вам постоянно рассказывают ваши политики. Речь идёт о сильнейшем кризисе. И ещё страшнее – о кризисе доверия. Ведь в евро нужно было верить, его превратили в своего рода религию. Но для нас, британцев, это, наоборот, было не так. Мы никогда в евро не верили.

Вы сказали, если кого-то уважаешь, то ему не лжёшь...

Форсайт: Именно так!

Как вы думаете, уважают ли этаблированные германские политики своих избирателей?

Форсайт: Ни в коем случае. С уважением это не имеет ничего общего. Я около десяти лет тому назад был приглашён на симпозиум, проводимый в Берлине издательством «Бертельсман». Тогда я говорил о Германии как об «умирающей демократии». Я боялся, что меня линчуют и мне не удастся живым покинуть Берлин; к моему собственному удивлению, я получил поддержку со стороны других участников дискуссии. Я говорил о том, что немецкая избирательная система позволила укрепиться политическому классу, который снова и снова избирается во власть. Если кто-либо из кандидатов в своём округе не набирает большинства, он всё равно потом попадает в парламент через партийные списки своей партии, если он сумел себя таким образом подстраховать. Даже если немцы очень захотят, им будет неимоверно тяжело избавиться от какого-либо политика этаблированной партии. Это серьёзная проблема для избирателя и налогоплательщика, но очень удобная ситуация для политиков и партий. А что с ними может произойти? Почему они должны уважать избирателей и их интересы? В Великобритании это по-другому. Там, чтобы попасть в парламент, нужно победить в своём избирательном округе. Нет победы в своём округе – ты вылетел. Таким образом, нельзя совершенно уверенно планировать карьеру политика. После этого приходится возвращаться в нормальную жизнь гражданина, из которой перед этим пошёл в политику. Я считаю это очень правильным. Это политика без парашюта. Но в последние годы это и у нас меняется, и, в первую очередь, в связи с так называемой «политкорректностью». Партии играют всё большую роль в сравнении с отдельными личностями, которые могут быть избранными. Уже давно партии следят за определённой системой пропорциональности. Сегодня уже и у нас стало важным, чтобы определённая квота женщин, цветных или гомосексуалистов попали в парламент. И всё же: если у нас, британцев, совсем отнимут возможность решать, кто будет заседать в нашем парламенте, мы пойдём на баррикады.

Почему же мы, немцы, собственно, не идём на баррикады?

Форсайт: В моих глазах немцы очень послушный народ. Понятие «приказ – есть приказ» для нас, британцев, кажется типично немецким. Немцы слишком редко задают вопросы, когда правительство им снова рассказывает, почему они должны делать именно это или то. В этом мы, британцы, совсем другие. И всё же в последнее время в Германии кое-что происходит. Я вижу здесь новое развитие. Так называемый «маленький человек с улицы» сегодня говорит: «С меня хватит, довольно!» Причиной совершенно однозначно стал этот «пакет помощи» для Греции. Прилежные германские налогоплательщики не понимают, почему они должны поддерживать своими деньгами безнадёжный и коррумпированный бюджет Афин, и громко спрашивают: «Почему?» Начиная с введения евро, такого ещё не было.

Господин Форсайт, почему мы читаем такие ясные слова, написанные Вами, британским писателем, а не, например, немецкими интеллектуалами?

Форсайт: Хороший вопрос. Раньше я был частым гостем в германских телевизионных передачах. Уже тогда я всегда говорил открыто и без страха, что я не верю в евро. Я ещё совершенно чётко помню одну ситуацию: во время рекламной паузы на одной из таких телепередач я спросил ведущего: «Почему только я, британец, высказываю свои аргументы против евро?». Он совершенно испуганно посмотрел на меня и ответил: «Мы не найдём здесь никого, кто бы отважился это высказать». А почему нет? Ситуация ведь понятная. Если бы тогда это высказал кто-нибудь из немцев, его карьера тут же закончилась бы. А вот я, как британец, мог говорить то, что думал.

Мы сейчас говорим о «политической корректности»?

Форсайт: Конечно. Это одна из её форм в ФРГ. Вопрос, какую позицию вы занимаете по отношению к Евросоюзу, без сомнения, относится к самым важным элементам политической корректности в Германии. Критиковать Евросоюз в ФРГ – это то же самое, как в средневековье богохульствовать.

Эта политическая корректность стоит теперь нам, немцам, огромных денег. Действует ли федеральное правительство в ситуации настоящего кризиса в национальных интересах?

Форсайт: В самом этом вопросе уже кроется ответ. Но если мы рассмотрим действия политического класса в Германии объективно, то должны будем прийти к выводу, что у него, вообще-то, нет другого выбора. Представители этого класса должны делать то, что они делают. Они должны утверждать эти миллиардные пакеты и перекачивать деньги немецких налогоплательщиков в прогнившие госбюджеты других европейских стран.

Это требует объяснений. Почему это у них нет альтернативы?

Форсайт: Потому что это соответствует политическому духу их собственной политики на протяжении по меньшей мере последних 30 лет. Повернуть сейчас назад будет означать признание того, что этаблированные политики десятилетиями заблуждались. Это было бы равносильно беспримерному признанию своего политического банкротства. В течение десятков лет федеральная политика старалась интегрироваться в политическую систему европейских государств и отдавала свой суверенитет Брюсселю. Понятие «национальное государство» в Германии – предосудительно. Поэтому-то, что мы сегодня переживаем, является логическим продолжением такой политики. И что вы теперь ожидаете? Чтобы эти же самые политики сказали: «О, мы ошибались. Ну ничего, теперь мы всё сделаем по-другому»? Если им придётся принимать решение, спасать ли им ЕС или собственную страну, то мы ведь знаем, какое решение они примут.

Переосмысление такой роковой политики во вред собственным интересам должно быть, кажется, принято народом?

Форсайт: Я уже сказал, что мы здесь говорим о большем, нежели только о политике. Мы говорим о вопросах веры. Чего вы ожидаете, что ваши политики отрекутся от своей религии, oт веры в ЕС? Я вас умоляю....

Возможно, мы, немцы, уже привыкли в течение десятилетий после проигранной мировой войны быть «дойной коровой» Европы и всего мира?

Форсайт: Да, скорей всего, это корнями уходит туда. Но хочу сказать совершенно отчётливо: пора с этим кончать. Ведь уже спустя 20 лет после войны немцы заплатили достаточно. Уже тогда надо было это прекратить. Эти глупые люди, которые считают своим долгом снова и снова напоминать о Второй мировой войне для того, чтобы оказать влияние на сегодняшнюю политику, они ведь только вредят. С тем же успехом можно постоянно напоминать французам о наполеоновских войнах. Почему это не делается? Потому что это глупо. По моему мнению, немцы должны гораздо сильнее защищать свои национальные интересы. Так, ФРГ уже давно заслужила постоянное место в Совете Безопасности ООН. Вы должны, наконец, прекратить извиняться за то, что вы немцы. Поднимитесь с колен! Скажите же наконец: я – немец и горжусь этим! Когда я такие слова говорю у себя дома, то мне стоя аплодируют.

Но, господин Форсайт, в Германии с таким мировоззрением Вас считали бы опасным популистом, правым радикалом....

Форсайт: Я, к счастью, британец и могу об этом не беспокоиться. Но повторю ещё раз: со времён образования ФРГ в 1949 году мы постоянно слышим сначала из Бонна, а теперь из Берлина только одно: «Простите нас!» Прекратите это, наконец! Вы – богатейшая страна Европы, а после объединения Германии в 1990 году, к тому же, крупнейшая по населению страна в Евросоюзе. И за что вам только не приходится платить! Ваша страна понесла большое финансовое бремя в результате объединения Германии, вы платите за всю южную Европу. Мне кажется, ещё никто не подсчитал, сколько вы, немцы, всего уже заплатили за Южную Европу. Германским налогоплательщикам срочно надо бы об этом проинформироваться. Вы ведь сами не можете себе позволить то, что себе позволяют государства-получатели вашей помощи. Я только напомню о том, что в Греции выходят на пенсию в возрасте 53 лет, у вас же возраст выхода на пенсию в 2007 году поднят до 67 лет.

Германский налогоплательщик в большинстве своём об этом не знает.

Форсайт: Правильно. А знаете, почему?

Скажите нам об этом.

Форсайт: Потому что никто немцам об этом не говорит. Меня часто спрашивают, почему вы, британцы, так скептически настроены против Европы и Брюсселя? А ответ такой простой: потому что наши народные представители говорят нам правду. В Федеративной Республике Германия это по-другому. Никто не говорит вам правду о ЕС, о евро и о ваших миллиардных «пакетах помощи». И вы платите, платите и платите, отдуваясь по счетам. И вы платите не за людей, которые работают так же тяжело, как и вы сами, вы платите за греков...

Разве британские СМИ информируют своих читателей лучше, чем германские?

Форсайт: Есть колоссальная разница между германской и британской прессой. СМИ ФРГ всегда хотят быть частью политической элиты. Ваши СМИ ложатся в постель с политическим классом. В Великобритании это по-другому. Наши СМИ всегда хотят быть критическими, при этом политическая элита у них постоянно находится на прицеле. Это поведение очень чётко наблюдается в том, как федеральные германские СМИ сообщают о ЕС. В германских этаблированных СМИ всегда было ясно: мы за ЕС.

Бывший германский канцлер Гельмут Коль сказал однажды, что введение евро – это вопрос войны и мира.

Форсайт: Полнейшая чушь!

А германские СМИ цитируют слова Коля снова и снова... :
 

Форсайт: Что за бессмыслица? Я Вас спрашиваю, как часто в прошлом стабильная парламентская демократия в Европе ни с того, ни с сего вдруг начинала войну? Правильно, никогда. Что из этого следует? Если мы в Европе сохраним и будем развивать нашу демократию, то мы и в дальнейшем будем иметь мир. Честно говоря, я сегодня не вижу в Европе ни одной страны, которая готовила бы войну против другой европейской страны.

Не является ли с этой точки зрения чрезвычайно опасной пошаговая передача государственных суверенных прав управленцам ЕС в Брюсселе? Во всяком случае, что касается ЕС, то это всё, что угодно, но не демократия...
 

Форсайт: Управленческий аппарат в Брюсселе никем не избирался. Хосе Барросо, Президент Еврокомиссии, сам однажды употребил слово «империя», говоря о Евросоюзе. Ну что мне на это сказать? Империи – это не демократии. И империи, естественно, опасны. Мы, британцы, во всяком случае, не имеем ни малейшего желания стать подданными империи Барросо.

А вот немцы, кажется, хотят.....

Форсайт: Их правительство на всякий случай их об этом и не спросит. Немцы финансируют это супергосударство и сами страдают от этого. Теперь вот в Берлине приняли решение помочь Греции. Но и в Испании ситуация не выглядит в розовом цвете. В Португалии и Италии кризис также стоит у порога. Как долго это должно ещё продолжаться? Как долго собирается канцлер Ангела Меркель раздавать деньги германских налогоплательщиков? Как германский канцлер, она ведь должна была бы, в первую очередь, думать об интересах немцев. По моему мнению, она должна была бы по меньшей мере сначала спросить у немцев, хотят ли они этого действительно? Разве это было бы не демократично?

Господин Форсайт, большое спасибо за беседу.

Журнал «ZUERST!», Juli 2010.
Перевод Гарри Ригеля. “Ost-West-Panorama“  

<<вернуться назад